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    [actu-débat]Indemnisation-Trisomie 21 non diagnostiquée
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    tsubasa
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    MessagePosté le: 12 Oct 2005 18:46    Sujet du message: [actu-débat]Indemnisation-Trisomie 21 non diagnostiquée  Répondre en citant  

    Personnellement je suis plutôt choqué, j'attends vos avis. Lisez attentivement!

    Citation:
    10/10/2005 12:22:00

    Deux enfants indemnisés du préjudice d'avoir une soeur atteinte d'une trisomie 21

    REIMS, 10 octobre (APM) - Le Tribunal de grande instance de Reims a décidé en juillet dernier d'indemniser deux enfants d'une même famille pour le préjudice d'avoir une soeur née avec une trisomie 21, a fait savoir lundi à l'APM l'avocat de la famille, Me Emmanuel Ludot.
    L'avocat a souhaité rendre publique cette décision de justice pour dénoncer les lacunes de la loi du 4 mars 2002, mise en cause jeudi par un arrêt de la Cour européenne des Droits de l'homme.
    La CEDH a jugé jeudi illégitime la rétroactivité, prévu par l'article 1er dit "anti-arrêt perruche" de la loi du 4 mars 2002, qui "interdit à toute personne handicapée de se prévaloir d'un préjudice du seul fait de sa naissance".
    "J'avais moi-même plaidé devant le tribunal que cette loi était contraire à la convention européenne des Droits de l'homme et qu'il ne fallait pas l'appliquer. Nous avions justement introduit notre recours avant le vote de la loi du 4 mars et étions victimes de son effet rétroactif", explique Me Ludot.
    "Et parce que le tribunal ne pouvait pas se prononcer contre le législateur et privait à coup sûr l'enfant d'une indemnisation, nous avons demandé que soit reconnu le préjudice des frères et soeurs. Il y avait préjudice par ricochet", ajoute-t-il.
    La première chambre civile du TGI de Reims a considéré cette demande comme recevable dans son jugement du 19 juillet.
    Corentin, 12 ans, et Tanguy, 7 ans, ont été reconnus victimes "d'une perte de chance" du fait de l'erreur de diagnostic du gynécologue-obstétricien qui n'a pas décelé au cours de la grossesse de leur mère la trisomie 21 de leur petite soeur. L'enfant, Catalina, est née le 6 janvier 2001.
    "Dans cette affaire, la faute médicale est incontestable et a été reconnu par l'obstétricien. La mère âgée de 35 ans était un sujet à risque qui nécessitait une attention particulière. Et pourtant, le gynécologue-obstétricien s'est trompé", explique l'avocat.
    "Il a interverti les résultats de son dosage des marqueurs sériques avec une autre patiente. Les résultats du test faisaient état d'un risque. La mère n'a pas eu la possibilité de pratiquer une amniocentèse qui aurait permis de déceler cette trisomie 21. Elle n'a pas pu pratiquer un avortement thérapeutique", ajoute-t-il.
    Les deux frères obtiennent chacun 6.400 euros en "réparation de leur perte de chance".
    Le tribunal a reconnu dans son jugement que la naissance de la petite soeur atteinte de trisomie 21 "a bouleversé les conditions de vie des deux garçons".
    Le jugement considère que "le temps consacré par la mère à la petite fille l'est au détriment de ses deux frères et (...) qu'il excède très largement celui qui aurait été nécessaire pour un enfant non handicapé".
    Les enfants "ont été témoins de la souffrance de leurs deux parents et ce journellement en ce qui concerne la mère" et sont "victimes de la séparation de leurs parents, intervenue à peine deux ans après la naissance de la petite fille".
    Le tribunal ajoute que c'est bien la naissance de la petite fille qui a provoqué "l'éclatement de la famille" et entraîné le divorce des parents.
    Le médecin a reconnu la faute médicale et a décidé de ne pas faire appel du jugement. "Les indemnisations ont déjà été versées", précise Me Emmanuel Ludot.

    "UN EFFET BOOMERANG"

    Interrogé par APM sur la violence du message délivré par ce jugement, notamment vis à vis de l'enfant handicapée, l'avocat se défend en considérant que "l'enfant ne comprendra pas véritablement le sens de ce jugement" et qu'"on n'est pas obligé de lui en parler".
    "Ce jugement est lourd, c'est vrai. Mais je n'ai pas d'états d'âmes. Notre objectif était d'obtenir une indemnisation pour cette famille. Seul le résultat compte", commente-t-il ensuite.
    Me Emmanuel Ludot considère que "l'Etat en niant le droit des victimes de handicap à demander réparation devait s'attendre à un effet boomerang. Les frères et soeurs sont en effet tout à fait fondés à le faire en droit".
    Il ajoute qu'en France "les handicapés ne disposent pas encore d'un véritable droit à compensation" comme le promettait pourtant la loi du 4 mars 2002.






    Citation:
    11/10/2005 11:20:00

    L'Unapei regrette la décision d'indemniser une fratrie après la naissance d'un enfant handicapé mental

    PARIS, 11 octobre (APM) - L'Union nationale des associations de parents, de personnes handicapées mentales et de leurs amis (Unapei) qualifie "d'inquiétante" la décision d'indemniser une fratrie après la naissance d'un enfant handicapé mental, mardi dans un communiqué.
    L'Unapei déplore "la judiciarisation des rapports sociaux et familiaux" que cette décision révèle.
    Le Tribunal de grande instance de Reims a décidé en juillet dernier d'indemniser deux enfants d'une même famille pour le préjudice d'avoir une soeur née avec une trisomie 21 (cf dépêche APM CFIJA001).
    La maladie n'ayant pas été dépistée avant l'accouchement, le tribunal a considéré que cette naissance constituait un préjudice pour ses deux frères parce qu'ils recevaient moins d'attention de la part de leur mère que si l'enfant n'avait pas eu de handicap.
    Le tribunal a même considéré que la naissance de l'enfant avait provoqué "l'éclatement de la famille" en entraînant le divorce des parents, rappelle-t-on.
    "Poussée à l'extrême, une telle logique pourrait contraindre les parents et notamment les parents d'enfants handicapés à être comptables auprès de leurs enfants du temps qu'ils leur consacrent au détriment de toute idée de solidarité familiale", commente l'Unapei.
    "La logique de cette décision de justice comporte, par ailleurs, un critère discriminant pour les personnes handicapées".
    L'association estime enfin "qu'une telle évolution de notre société va à l'encontre des efforts actuellement menés pour améliorer la reconnaissance de la dignité des personnes handicapées".

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    MessagePosté le: 12 Oct 2005 18:57    Sujet du message:  Répondre en citant  

    Ce qui me fait marré dans l'histoire c'est que personne, ne demande aux "soit disant parents", et encore je pése mes mots en connaissance de cause.
    Qu'aurait t'il fait si la trisomie 21 avait était diagnostiquer ?
    A savoir que c'est une maladie qui ne ce soigne pas. Ils auraient avortés ? ils auraient abandonner l'enfant ? ils l'auraient noyer dans un cour d'eau ?

    Ok c'est trés dur de vivre avec un enfants qui présente un handicap, et ça l'est encore plus a sa majorité, mais que l'handicaps soit diagnostiquer ou pas, rien ni personne ne peut préparé la famille aux souffrances et aux bonheurs de cette naissance et vie

    Bande de tas de cons...

    ps: /me vas fumer une clope, j'arrive plus a écrire

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    Dernière édition par derfull le 12 Oct 2005 19:24; édité 1 fois
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    MessagePosté le: 12 Oct 2005 19:08    Sujet du message:  Répondre en citant  

    /me complètement dégoutée..j'ai même pas de mots..
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    MessagePosté le: 12 Oct 2005 19:13    Sujet du message:  Répondre en citant  

    ça y est j'ai repris mes moyens, bon en fait j'ai la chance d'avoir hérité du bon gêne a l'instar de mon frére, et ce genre de procés me révolte, car le seul but et l'argent, l'argent et l'argent.

    Je sais que techniquement j'ai une chance sur 3 pour avoir un gamin avec un handicap, et même si cela peut paraitre sordide a certains(es). L'une de mes premiéres questions seras sans doute "Est-il normal ?". Bien que la normalitée ne veuille strictement rien dire au point ou j'en suis.

    Vous avez tous aimer Rainman ? vous avez adorer Forest Gump ? ou je ne sais plus quel film français avec timsit et un trisomique 21, voir même Gorki.
    Souvenez vous des larmes de Forest l'autiste quand le médecin lui annonce que son mome est normal, ce sont des larmes de bonheur.

    si c'etait l'enfant handicapé avec preuve qu'il est capable de comprendre avec discernement (ce qui n'est pas toujours le cas) qui engagerais des poursuites je n'aurais pas grand chose a dire. Mais c'est rarement le cas

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    MessagePosté le: 12 Oct 2005 20:04    Sujet du message:  Répondre en citant  

    Ca me révolte également tous ces procès ! Je pense que je réagirais comme Derfull, pour la simple et bonne raison que je pensais aux exemples qu'il a donné avant qu'il les donne. C'est très difficile de vivre avec un enfant malade, quelle que soit sa maladie, mais je pense que si ça relève d'une trisomie (parce que certaines maladies sont quand même invivables pour l'enfant ; pensons aussi à lui au départ), ça ne doit rien enlever.

    J'ai connu une fille trisomique, et un garçon un peu comme Forrest Gump : ils sont très attachants, très gentils, et ils aiment rire. Perso, je pense que je les oublierai jamais.

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    MessagePosté le: 12 Oct 2005 20:16    Sujet du message:  Répondre en citant  

    Que tous les moyens soient bons pour faire reconnaître une faute médicale quand elle est niée, je le comprends très bien. Ici, ce n'était pas du tout le cas.
    Reste donc la mise en route d'un mécanisme qui est assez effroyable. Après l'interdiction pour les médecins de faire des erreurs, voici maintenant l'obligation, pour les parents, de compter le temps et la qualité de l'attention qu'ils accordent à leurs enfants. Il y en a qui doivent rêver d'enfants standardisés, aux normes, pas une tête qui dépasse ni un cheveux de travers...
    Notre société est de plus en plus démente.

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    MessagePosté le: 12 Oct 2005 22:26    Sujet du message:  Répondre en citant  

    J'ai pas trop compris leur procès a la mort moi le noeud
    C'est du charabia :s

    Mais bon, j'ai cru comprendre que des enfants avaient été indemnisé parce que leur soeur est trisomique ? C'est bien ca ?

    /me va faire un procès pour être indemnisé car mon frère cogne sa tête sur l'oreiller et ca m'empeche parfois de dormir
    /me va faire un procès pour être indemnisé car mon père ronfle et c'est désagréable

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    MessagePosté le: 12 Oct 2005 22:42    Sujet du message:  Répondre en citant  

    Loira a écrit:
    Que tous les moyens soient bons pour faire reconnaître une faute médicale quand elle est niée, je le comprends très bien. Ici, ce n'était pas du tout le cas.


    Ben c'est le cas non ? La mere a attaqué le medecin pour sa faute et a réussi à faire grimper les dommages et interêts en mettant en avant ses autres enfants.
    Bon ok la faute n'est pas niée mais c'est pas pour autant qu'elle doit être ignorée.
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    MessagePosté le: 13 Oct 2005 6:04    Sujet du message:  Répondre en citant  

    Demontré la faute par-ce que le médecin, n'as pas avertis les parents, pourquoi pas bien qu'aujourd'hui ce genre d'erreur est de plus en plus rare. Je remarque que bien souvent c'est un mome né dans les années 70/80.
    Et le procés je le trouve stupide, car de toute façon comme je l'ais déja dit, même diagnosticer on y peut rien et le medecins et encore moins fautif

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    MessagePosté le: 13 Oct 2005 11:55    Sujet du message:  Répondre en citant  

    Ben oui mais la mere aurait peut être voulue pouvoir avorter (apparement oui puisqu'elle fait ce procés).
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    catalina
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    MessagePosté le: 16 Jan 2006 10:31    Sujet du message: catalina  Répondre en citant  

    Je suis le papa de Catalina. En surfant sur le Net, j'ai découvert vos réactions par rapport à cette affaire.
    Je ne souhaite pas ici me justifier mais expliquer sommairement notre démarche.
    Cette procédure ne vise pas à remettre en cause la vie même d'un enfant handicappés comme certains le suggèrent.
    Les faits:
    L'obstétricien a été condanné pour 3 fautes graves reconnues comme telles. (en autre le fait de ne pas savoir lire une analyse de labo, pas plus qu'il ne disposait d'un matéreil aux normes). je passe sur les détails. Ce docteur continue à professer et ce sans aucune contrainte. Des dizaines de femmes enceintes, ces patientes, le visitent chaque jour. Son incompétence encore une fois reconnue fait que le risque qu'il ne decelle pas une malformation pré natale existe réellement. Doit on laisser les choses en l'état ?
    Quant à ceux qui pensent que notre démarche est basée sur l'argent.... Je répondrai que les assurances ont menacés les obstétriciens d'augmenter les primes d'assurances il y a 3 ans si les parents pouvaient se retourner contre le milieu médical. Conclusion: Mr Kouchner a fait passer une loie pour éviter cela. Résultat: quelques soient les fautes reconnues, les familles n'ont plus le droit en France de porter plainte contre un obstétricien. Alors la, oui, on peut parler de gros sous... Dans notre pays, le législateur n'accepte plus que l'on puisse mettre en cause le monde médical.
    Alors oui, nous nous battons pour que de telles affaires ne se reproduisent plus et que l'on donne au famille le droit de choisir en pareille situation.
    Enfin, un mot sur Catalina. Elle se porte à merveille. Nous l'aimons de toutes nos forces et nous ferons en sorte de lui assurer le meilleur des avenirs.
    Le papa de Catalina
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    MessagePosté le: 16 Jan 2006 10:41    Sujet du message:  Répondre en citant  

    Merci a vous d'avoir pris la parole, je crois que c'est necessaire dans ce genre de situation plus que complexe dont nous n'avons qu'un seul son de cloche, ie l'article. En le lisant, je l'ai dit j'etais plutot choque mais je dois l'avouer, je n'ai aucune idee de ce que vous pouvez ressentir et je ne me permettrai pas de fustiger qui que ce soit Peur

    Encore merci d'avoir apporte vos lumieres Respect Sourire

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    MessagePosté le: 16 Jan 2006 11:01    Sujet du message:  Répondre en citant  

    Bienvenue et merci d'être intervenu Sourire

    Je crois qu'il ne faut pas faire l'amalgame entre une situation humaine douloureuse et le traitement judiciaire qui doit répondre aux fautes médicales.

    Si l'on se place strictement sur le terrain du droit, force est de constater qu'il a fallu ouvrir une sorte de boîte de Pandore pour contourner des obstacles et obtenir une compensation à la faute médicale. Si le jugement est confirmé, dans quelques années sans doute, par la Cour de Cassation, il fera jurisprudence et sur cette base, on risque fort de voir tout et n'importe quoi. Ceci parce qu'en France, on ne sait pas quoi faire de l'erreur médicale.

    Il faut rappeler qu'en France, les médecins ont une obligation de moyens et non de résultats. En clair, la loi leur fait obligation de tout mettre en oeuvre pour parvenir à un bon diagnostic et instaurer le traitement le plus adéquat. S'il est établi que le médecin a failli à cette obligation, alors il devrait être condamné. C'est ici que la justice a failli, et d'autant plus failli que la faute était reconnue.

    L'avocat a donc cherché et trouvé un biais. Certes, c'est son boulot. Mais il fait peser une grosse menace sur le droit de la famille. Cela dit, rien ne prouve que la Cour de Cassation confirmera le jugement...

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    MessagePosté le: 16 Jan 2006 17:25    Sujet du message: Re: catalina  Répondre en citant  

    catalina a écrit:
    Mr Kouchner a fait passer une loie pour éviter cela. Résultat: quelques soient les fautes reconnues, les familles n'ont plus le droit en France de porter plainte contre un obstétricien. Alors la, oui, on peut parler de gros sous... Dans notre pays, le législateur n'accepte plus que l'on puisse mettre en cause le monde médical.


    Citation:
    l'article 1er dit "anti-arrêt perruche" de la loi du 4 mars 2002, qui "interdit à toute personne handicapée de se prévaloir d'un préjudice du seul fait de sa naissance".


    Ce n'est pas pareil... ne pas se prévaloir d'un préjudice du seul fait de sa naissance et ne plus avoir le droit de poursuivre un obstétricien, ce n'est pas la même chose...

    Ceci dit plusieurs points :
    - Comme l'a déjà dit Derfull, qui sait ce que les parents auraient fait si ils avaient eu connaissance du hadicap...
    Donc en fait, on préjuge que dans tous les cas, ils auraient choisi l'avortement... or nul ne peut le dire, même pas eu puisque le cas ne c'est malheureusement pas posé.
    - Je suis outré que des frères et soeurs se plaignent et portent devant un tribunal l'état de leur soeur et avance le fait que ça ai fait éclater une famille.
    Mes parents sont divorcés parceque mon père, pilote de ligne, était jamais à la maison... je vais porter plainte contre Air France sous pretexte que la manière dont ils ont fait travailler mon père a fait éclater ma famille ? Ce n'est pas comparable, je sais, mais c'est pour montrer qu'on peut tous trouver quelque chose à redire sur tout. Celà suffit-il à déposer des plaintes ?
    - Je suis à 500% pour un combat qui vise à empécher un mauvais médecin de travailler, aucun doute là-dessus. Mais l'argent dans tout ça ? Il vient faire quoi ? Je ne comprend pas bien... Car demander une condamnation pécunière, c'est se douter de "l'américanisation" du système, qui le fait glisser vers le ridicule. Pourquoi ne pas se battre pour un franc symbolique et une radiation de l'ordre ? Je ne vois vraiment, mais alors vraiment pas pourquoi le fait de demander de l'argent l'empêchera d'exercer. Ca foutra des dizaines de jeunes médecins compétent dans la merde à payer des assurances qui s'envollent, ça dégoutera des jeunes qui étaient motivés devant les risques de condamnation, devant l'obligation d'assumer sans droit de faillite les imperfections de la nature... lourde responsabilité que certains veulent donner à un médecin, mais qu'ils seraient les premiers à refuser.

    En gros, si le combat est celui de faire condamner un mauvais medecin, il est légitime, louable et doit être soutenu et appuyé.
    Mais passer par du financier, en sachant pertinement ce que ça va imposer comme dérivent (et c'était le but de cette loi que de limiter ces dérivent justement), je ne trouve pas ça correct.
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    Etienne
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    MessagePosté le: 13 Jan 2007 3:59    Sujet du message: Détection de la Trisomie 21  Répondre en citant  

    Je me permet de poster également sur ce sujet et d'abonder dans le sens du papa de Catalina.
    Ma fille est née le 30/10/2005 et le 31/10/2005 nous apprenions qu'elle avait le syndrôme de Down...
    La question que je me pose est la suivante: Ma femme a fait le triple test censé déceller les risques de malformation génétique dont la Trisomie... Nous apprenons APRES la naissance que le risque pour ma femme était de 1/192, donc largement en dessous du seuil de risque maximale qui est de 1/250. Et on nous rétorque que la corélation avec la clareté nuquale donne 1/900 et qu'il ne fallait pas s'inquiété... SUPER, leur système marche très bien, résultat, ma fille nait avec le syndrome de Down sans même qu'on ai pû avoir la libertée de choisir! La gynéco aurait pu au moins nous donner le résultat du triple test afin qu'on puisse choisir de faire l'amiosynthèse ou pas! Ca me smeble la logique la plus élémentaire.
    Alors, ce qui me fait hurler dans notre cas, c'est qu'on ne nous donne pas tous les éléments pour pouvoir prendre une décision en tant que parent. Et la gynécologue? Elle s'en lave les mains, elle a fait son boulot!!!
    Le pire, c'est lorsque je rencontre un éminent Professeur de l'ULB - Erasme à Bruxelles et qui me dit qu'en fait, c'est la politique 'médicale' de notre pays (Belgique) et que dans quelques cas, on passe au travers les mailles du filet...
    Moi je dis OK, mais alors, qu'on soutienne et aide correctement les parents qui on cette 'malchance'! Un enfant trisomique, et bien ça demande 10x plus d'investissement et également de l'argent, du moins si on se contente pas de le laisser dans un coin sans aucune chance de BIEN évoluer. Alors oui, je suis pour que les parents d'enfant handicapé soit indemnisé si les parents on fait tout ce qu'il pouvait pour détecter les maladies. Et si je perds mon emploi et ma femme également??? Il faut s'adjoindre les services d'une gardienne, car à la crèche, on va laisser l'enfant dans un coin et il vaut mieux qu'elle ne soit pas malade trop vite!!
    Je ne le cache pas, le dossier est sur le bureau de notre avocat. Oui, j'espère que ça aboutira au tribunal et qu'on pourra assurer l'avenir de notre petite fille! Je ne l'ai pas encore dit, mais elle est merveilleuse et est notre rayon de soleil, mais on se prépare à un avenir difficile ...
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