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Kitsune
VIP
Inscrit le: 14 Déc 2002
Messages: 8821
Localisation: Terrier normand sous ce p***** de crachin
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 Posté le: 17 Juil 2008 20:02 Sujet du message: |
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| Golem-de-plomb a écrit: |
Il faut qu'il soit plus discret avec ces élèves |
Là dessus je suis quand même d'accord...
Imaginez si un des élèves avait imprimé la dite photo et placardée dans tout l'établissement ? Perso c'est le genre de truc que je pourrais faire si je trouve que mon prof est chiant et que j'ai envie de lui en faire baver.
Je ne donne pas non plus raison au rectorat, mais il faut aussi savoir rester discret, surtout quand on montre ses roubignoles à tout l'internet 
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Gauffrette
Adepte
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 1131
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| Posté le: 17 Juil 2008 22:01 Sujet du message: |
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Hum ya plusieurs trucs qui me chiffonnent ...
Loira: qu'entends tu par le mot Oeuvre ??
Il ne faut pas oublier que dans le domaine des arts plastiques, il y a bien longtemps que le seul jugement esthetique ne fait plus l'unanimité pour juger un travail. Et je trouve que sa façon bourrin de prendre la photo ajoute une touche de réel à son travail.
Mais le debat n'est pas trop porté sur la qualité du travail 
Gdp: Tu trouves la photo choquante pour des lycéens, en quoi est elle choquante ??? Moi au lycée on m'a montré un accouchement en video, je peux te dire que dans l'ésprit d'un lycéen cette video est beaucoup plus choquante, qu'un simple nu mis en scene. Et je peux dire aussi que mes camarades avaient egalement vu des corps nu dans des positions bien plus explicites que celles-ci.
Et la video ou les photos comme la signalé Aboul ne sont pas diffusés en cours, c'est des eleves (non pas l'ensemble) qui ont recherché sur internet des infos sur leur professeur.
Dans ce que tu dis gdp je me demande surtout ou est la limite à la censure, un professeur n'est pas un prêtre il ne fait pas veux de chasteté et il peut pratiquer le pecher en dehors de son job au lycée.
Kitsoune: qu'entends tu pas discret ??? Il doit se trouver un nom d'artiste, en gros cacher se pratique artistique, comme si c'était un fleau...
Ou alors doit-il changer de pratique ??
Sinon ouvrez-vous de temps en temps des revues artistiques comme art press (art press qui était largement presente dans mon lycée). Ce cher professeur n'anime pas un cour de catéchisme, mais bien un cour d'arts plastiques sencé parler d'art contemporain, d'art moderne ect ... Et dans l'art contemporain de nombreux artistes parlent de sexualité ...
Bon je suis peut etre a coté de la plaque
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Nol
Insatiable
Inscrit le: 15 Jan 2006
Messages: 4790
Localisation: la valette
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| Posté le: 17 Juil 2008 22:39 Sujet du message: |
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Pour ma part je dois dire que l'oeuvre ne m'a pas choqué du tout, je la trouve assez copmlexe et iintérssante, étant lycéen, voilà un avis qu'aurais pu avoir un élève en allant farfouiller sur le site du prof.
Par rapport au site d'ailleurs, si le prof ne mentionne à aucun moment, ne met son adresse de son site nulle part en vue des élèves, alors pourquoi blâmer le prof ? S'il est en règlement avec son hébergeur, que tout va bien, c'est ensuite aux parents de contrôler l'activitée de leurs gamins quand ils sont sur le net ! Je trouve que le on en vient à critiquer l'oeuvre comme si le prof l'expose volontairement sous les yeux du lycée, alors que pas du tout !
Si on prend les choses de base, c'est le lycée qui est allé chercher cette photo sur le net, que la mémère proviseur soit choquée c'est son problème, si elle va voir des photos de son plein gré sur le net, c'est son problème, qu'elle n'acuse pas un prof de s'exprimer !
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fleurdinfini
Team BP
Inscrit le: 19 Nov 2005
Messages: 3259
Localisation: Perpignan - •Toulouse
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| Posté le: 18 Juil 2008 0:18 Sujet du message: |
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Est-il spécifié sur son site qu'il est possible d'y observer des images qui pourraient heurter les âmes sensibles, en guise d'avertissement ?
Je suis assez d'accord avec l'avis général, un prof n'est pas seulement un prof, il y a une autre vie après l'enseignement...
Après, quand on parle d'art et si on va jusqu'au bout, sa photo n'est rien comparée à certains mouvements (actionnistes viennois, art corporel... gogole est ton ami). Quelque part il y a une incohérence dans la lettre de la madame : combien de personnes ont fait passer "tout et n'importe quoi" pour de l'art ?
Elle était pas au courant ?
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Kitsune
VIP
Inscrit le: 14 Déc 2002
Messages: 8821
Localisation: Terrier normand sous ce p***** de crachin
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| Posté le: 18 Juil 2008 8:25 Sujet du message: |
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| Gauffrette a écrit: | Kitsoune: qu'entends tu pas discret ??? Il doit se trouver un nom d'artiste, en gros cacher se pratique artistique, comme si c'était un fleau...
Ou alors doit-il changer de pratique ?? |
Discret je parle de nom d'artiste oui. Se n'est pas cacher sa pratique artistique mais se protéger. Il y a une différence entre un élève qui amène du playboy et un autre qui amène une photo de son prof d'art plastique nu qu'il a trouvé sur le net rien qu'en tapant son nom et prénom.
Surtout connaissant la mentalité des collégiens/lycéens, je doute qu'ils soient simplement venu sur le site de ton ami par curiosité... s'ils cherchaient son nom et prénom c'est qu'ils le cherchaient LUI et c'est ça que j'essaie de mettre en avant... Si je tape le nom et prénom de certains prof qui m'ont gonflé et que je tombe sur leur site, je tomberai sur des sites en rapport avec leur matière. Arrivé là ils ont sûrement un pseudonyme pour d'autre site qui eux, ne concerne pas la matière
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Gauffrette
Adepte
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 1131
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| Posté le: 18 Juil 2008 8:34 Sujet du message: |
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Pour se proteger, je peux comprendre mais non pour proteger la "pudeur et l'innocence" des éléves.
En même temps les eleves n'ont pas besoin d'une photo de nu pour faire la reputation d'un prof, un prof qui semble regarder les posterieurs des filles aura la reputation d'un pervers, d'autres d'un raciste, d'autres tout simplement d'un con, d'autres d'un homo (ce qui est on ne peut plus tabou au lycée), d'autres d'un prof soumis. Alors la réputation d'un prof que l'on voit nu, me semble bien peu de chose, surtout s'il assure sur les autres plans.
Mais je peux comprendre ta position.
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vzog
VIP
Inscrit le: 23 Mai 2003
Messages: 4672
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| Posté le: 19 Juil 2008 18:34 Sujet du message: |
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Bouh la vilaine éducation nationale qui veut éviter qu'un site affichant des images limites pour des enfants mineurs soit mis en avant par un de ses professeur durant ses courts. Car comment les enfants ont-ils eu connaissance de son site ? J'ai des sites, personne dans mon milieu professionnel n'en a connaissance, et pourtant ils sont une vitrine de mon savoir faire... donc il en a très probablement parlé plus ou moins directement dans le cadre de son travail.
Et bouh la vilaine éducation qui a eu une réaction mesurée de contact et de prévenance plutôt que de sanction directe, de plainte, de demande de fermeture ou autre !
Et bouh tous ces parents qui ne comprennent pas qu'un anus, une vulve, ou un mecs exposés nu sur une table comme un vulgaire objet n'a d'autre impact sur leur enfant que de réveiller leur fibre artistique.
Bouh aux gens qui osent demander un brin d'exemplarité et d'esprit de protection à un professeur. C'est vrai quoi, c'est pas comme si il avait en charge quelque chose d'important.
Bouh enfin ce malheureux professeur que personne ne comprend (mais que personne ne puni pour autant). Il ne demande qu'a exposer des trucs borderline à des enfants quoi... rien de plus !
Alors quoi ?
Ça vous choque vraiment que l'éducation nationale, dans une lettre que je trouve mesurée, intelligente et compréhensive demande juste à un prof d'éviter à ces élèves de tomber sur ses œuvres qui ne sont pas faites pour eux ?
Juste pour comparer :
Vous trouveriez normal qu'un prof "supporter fanatique ultra" ayant un site présentant des bastons entre hooligans puisse librement le faire connaitre à ses élèves ?
Et je vais vous dire, pour moi, être "artiste" ça ne permet pas de tout faire, et surtout pas quand on est en charge d'enfants.
Alors si ça choque qu'on puisse demander à ce qu'il soit "vigilant sur son expression artistique", et bien pas moi.
Si il veut s'exprimer librement qu'il arrête de s'occuper d'enfants.
Sinon, il reste en charge d'une mission qui lui impose un devoir. |
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Anid
Adepte
Inscrit le: 18 Avr 2008
Messages: 708
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| Posté le: 19 Juil 2008 19:32 Sujet du message: |
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 vzog 
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Le plus difficile dans la photographie est de rester simple.
[Anne Geddes] |
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guiant20
Fidèle
Inscrit le: 29 Nov 2003
Messages: 1445
Localisation: belgique
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| Posté le: 19 Juil 2008 19:44 Sujet du message: |
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je sais pas si c'est bien ou mal mais ça m'aurait dégouté de voir un de mes profs à poil sur une table, une pomme dans la bouche
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ACHETEZ VOS LIVRES DE GRAPHISME
BARTOSZ
MON FILLEUL SUR PTG
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fleurdinfini
Team BP
Inscrit le: 19 Nov 2005
Messages: 3259
Localisation: Perpignan - •Toulouse
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| Posté le: 19 Juil 2008 20:11 Sujet du message: |
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| vzog a écrit: | | Bouh la vilaine éducation nationale qui veut éviter qu'un site affichant des images limites pour des enfants mineurs soit mis en avant par un de ses professeur durant ses courts. Car comment les enfants ont-ils eu connaissance de son site ? J'ai des sites, personne dans mon milieu professionnel n'en a connaissance, et pourtant ils sont une vitrine de mon savoir faire... donc il en a très probablement parlé plus ou moins directement dans le cadre de son travail. |
Complètement faux ça, une rumeur n'est pas toujours lancée par celui qui en est la cause.
| vzog a écrit: |
Bouh enfin ce malheureux professeur que personne ne comprend (mais que personne ne puni pour autant). Il ne demande qu'a exposer des trucs borderline à des enfants quoi... rien de plus ! |
Il n'a rien demandé à personne semble-t-il. Et pas spécifiquement à des enfants de venir voir son site.
| vzog a écrit: |
Et je vais vous dire, pour moi, être "artiste" ça ne permet pas de tout faire, et surtout pas quand on est en charge d'enfants.
Alors si ça choque qu'on puisse demander à ce qu'il soit "vigilant sur son expression artistique", et bien pas moi.
Si il veut s'exprimer librement qu'il arrête de s'occuper d'enfants.
Sinon, il reste en charge d'une mission qui lui impose un devoir. |
Mesurer ses actes, peut-être mais faire attention à qui en a l'accès, c'est savoir poser des précautions. C'est pas nouveau non plus.
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aboul
Adepte
Inscrit le: 13 Mai 2007
Messages: 884
Localisation: Arles...bientôt Caen ?
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| Posté le: 19 Juil 2008 20:28 Sujet du message: |
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| vzog a écrit: |
Juste pour comparer :
Vous trouveriez normal qu'un prof "supporter fanatique ultra" ayant un site présentant des bastons entre hooligans puisse librement le faire connaitre à ses élèves ?
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Alors ça, ça n'a rien à voir ! Comparer une photo de nu mise en scène et le hooliganisme ?!!! La photo ne fait pas l'apologie de la violence gratuite ou de l'intolérance il me semble !
Que tu n'approuves pas ce que fais ce prof ne me choque, moi même, je suis partagé quant à la "discrétion" de ce prof, mais ne dénigre pas son travail non plus.
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Gauffrette
Adepte
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 1131
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| Posté le: 19 Juil 2008 20:42 Sujet du message: |
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Vzog, j'aime beaucoup le ton de mepris que tu prends envers les gens qui ne sont pas de ton avis.
Comme il est indiqué dans la lettre, seuls quelques enfants ont eu accés à ce site, s'ils y ont eu accés ce n'est pas parce que le professeur en a fait la demande, car il ne me semble pas que l'artiste professeur soit au programme, bien que l'on parle de corps, d'espace... c'est qu'ils sont tombés en recherchant sur google avec le nom de leur prof, c'est une pratique que les collegiens et les lycéens pratiquent, certains avaient vu mon travail artistique sur internet pendant mon stage sans que j'en parle.
| Citation: | | Et bouh la vilaine éducation qui a eu une réaction mesurée de contact et de prévenance plutôt que de sanction directe, de plainte, de demande de fermeture ou autre ! |
Une réaction mesurée ... Demander à l'artiste de changer sont art; c'est une réaction mesurée ...
| Citation: | | Et bouh tous ces parents qui ne comprennent pas qu'un anus, une vulve, ou un mecs exposés nu sur une table comme un vulgaire objet n'a d'autre impact sur leur enfant que de réveiller leur fibre artistique. |
Comme je l'ai deja dit trois fois maintenant c'est de leur plein grès qu'ils ont cherché sur internet des infos sur leur prof, aucune recommandation.
Après si tu trouves que de voir une vulve, un anus est choquant, faut arreter la section scientifique au lycée ou alors leur interdire l'accés a tout bouquin d'anatomie ou de medecine. C'est vraiment marché à fond dans la censure à tout va comme le preconnise famille de france ou autre organisme douteux.
Apres comparé son travail à de la pornographie, c'est vraiment avoir un esprit limité. Le probleme lié à la pornographie et qui touche les jeunes, ce n'est pas de voir une vulve ou de voir un mec le sexe à l'air, pret à etre mangé. mais c'est bien les viidéos, photo montrant les pires perversions sexuelles, et qui sont accessible a tous sur internet.
Sinon oui ça me choque qu'on lui demande d'être mesuré dans son expression artistique, ça ne regarde en rien le rectorat; de même que le rectorat ne va pas intervenir sur les grands artiste de l'art contemporain parce qu'ils montrent des choses extremes, mais avec beaucoup d'intelligence. et pourtant on demande aux professeurs d'enseigner sur l'art contemporain et cela a fait que j'ai connu l'actionnisme viennois au lycée en ouvrant des bouquins d'art, que j'ai connue le travail de Jeff Koons (avec la cicciolina) ect ...
Et ta comparaison avec la violence fanatique est aussi douteuse que leur comparaison avec la pornographie.
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Golem-de-plomb
Adepte
Inscrit le: 30 Aoû 2007
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Localisation: ici!
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| Posté le: 19 Juil 2008 23:05 Sujet du message: |
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De toute façon tout ce qui est sexe, violence, drogue et autre...que ce soit artistique ou pas, sa ne doit en aucun cas faire partie de l'enseignement.
Sauf pour apprendre l'accouplement et encore tout n'est pas permis ou encore pour avertir des danger que cela implique (comme la drogue par exemple)
Si ce genre de photo est autorisé dans la vie privé, visible par tous ces élèves à qui il a un devoir (comme le dit vzog), cela peut dégénérer par des choses plus choquante. Et là sa peut devenir grave.
Donc il vaux mieux éviter ce genre de chose.
Après peut'être que ce prof à été pris au dépourvu mais c'est à lui de faire attention.
De plus ce n'est qu'un avertissement du rectorat
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Si tu chantes la beauté, même dans la solitude du désert, tu trouveras une oreille attentive (khalil Gibram) |
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Gauffrette
Adepte
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 1131
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| Posté le: 19 Juil 2008 23:21 Sujet du message: |
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Pour moi le sexe, la violence la drogue doit faire parti de l'enseignement, on ne donne pas des cours sur un monde parrallele ou tout est joli et gentil, après en aucun cas il faut les inciter aux actes violents, aux viols, ou a se droguer, de toute façon les trois quarts se sont deja battu, le sexe la moitié voir plus l'a deja pratiqué, et la drogue la moitié voir plus en consomme...
D'ailleur la violence fait deja parti du programme, regarde un peu les cours d'histoire, il me semble qu'on y parle largement de violence, la sexualité si je me souviens bien et deja enseigné au college, après comme je l'ai deja dit ici il n'y pas d'acte sexuel, on voit juste un sexe feminin pas identifiable immediatement et encore moins pour un ange de lycéen n'ayant jamais vu de sexe feminin de sa vie et un anus que tout le monde a et que tout le monde utilise soit le matin en se levant soit plus tard.
Je le redis encore une fois en tant qu'artiste il n'a rien à éviter, et en tant qu'enseignant il fait son metier au sein de son établissement ... Aucune de ses deux pratiques est immoral ...
Ce n'est pas qu'un avertissement il demande à l'artiste de changer son travail.
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Dernière édition par Gauffrette le 19 Juil 2008 23:25; édité 1 fois |
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Golem-de-plomb
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| Posté le: 19 Juil 2008 23:25 Sujet du message: |
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ah ok, dommage pour lui!
C'est vrai que la sanction est démesurée.
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