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Gauffrette
Adepte
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vzog
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Inscrit le: 23 Mai 2003
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 Posté le: 20 Juil 2008 6:49 Sujet du message: |
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Le front de défense des "artistes" est en marche, c'est bien.
On lui demande de changer son "art" ?
Et bien je trouve ça normal.
Je le redis : pratiquer un "art" ne veut pas dire avoir tous les droits et ne plus avoir le moindre devoir (professionnel entre autre).
Ou alors il appose des mesures de limitation d'accès à son site (avertissement, accès limité aux images à caractère sexuel...).
Il veut le beurre et l'argent du beurre votre bonhomme, et moi, ça me dérange.
Si son "art" n'est pas compatible avec un présentation à des enfants, il aurait du, de lui même et même si il n'était pas prof, prendre des mesures pour éviter l'exposition sans précaution de son travail.
Il ne l'a pas fait, parce qu'il estime peut-être qu'Internet est un endroit où tout peut être montré à tout le monde.
Ça n'est pas là une grande preuve d'intelligence à mon avis.
Regardez simplement les sites des grands catalogues (La redoute...) l'avertissement pour accéder à une page de lingerie...
Alors oui, j'ai un ton particulier dès qu'il est question de défendre une caste contre toute logique.
Ça choque, ça gêne, et ça m'amuse que ça le fasse.
Ce n'est pas pour rien que je ne viens plus sur le forum...
@aboul : il fait une vulgarisation de la sexualisation des choses. Désolé, mais en tant que parent, ça ne m'amuse peut-être pas plus qu'une vulgarisation de la violence. |
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aboul
Adepte
Inscrit le: 13 Mai 2007
Messages: 847
Localisation: Caen...bientôt Arles
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| Posté le: 20 Juil 2008 7:23 Sujet du message: |
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Le début de ton dernier commentaire est déjà bien plus construit et défendable que ton précédent. Je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait qu'il doit mettre un avertissement en début de site, ça je ne le discute pas. Mais je ne voit pas en quoi il vulgarise la sexualité et je vois encore moins en quoi vulgariser la sexualité est un crime ! Le sexe c'est mal ? Ah bon !
Et je rappelle que Gaufrette n'a pas cité de nom de son ami, donc on ne sait connait ces photos, donc pas la peine de mettre des guillemets sur le mot art.
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Gauffrette
Adepte
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 1069
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| Posté le: 20 Juil 2008 7:23 Sujet du message: |
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Une vulgarisation de la sexualisation des choses ... De montrer un sexe de femme, et un mec couché nu sur une table ... Ouhlala tu vas chercher loin ...
Et il doit interdire son site aux enfant de quel age ??? - de 16 ans ... - de 18 ???
Son obligation professionnelle, il l'a deja au sein du lycée, et en dehors il est libre de faire ce qu'il veut et de plus si il limite l'accés à son site, il devra par la suite limiter l'accés à ses expositions, mettre ses publications dans un espace reservé aux adultes. Et tout ça non pas parce qu'il montre quelque chose d'immoral, mais juste parce qu'un sexe masculin et un sexe feminin, s'est tabou ... ( au passage je viens d'aller sur le site de la Redoute et on m'a empeché en rien d'acceder à l'espace lingerie !!)
Ce n'est pas non plus une grande preuve d'intelligence de tout interdire, de tout cacher ... Quand ça preconnise des actes immoraux je suis d'accord, mais la ce n'est rien de tout ça.
_________________
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Golem-de-plomb
Adepte
Inscrit le: 30 Aoû 2007
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| Posté le: 20 Juil 2008 7:29 Sujet du message: |
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Tiens gaufrette une lecture d'un mythe qui se rapproche de l'idée de vzog.
En cherchant le mot caste, j'y suis tombé dessus 
Edit:je me suis trompé de citation
| Citation: |
« V. Celui qui outrage méprise. En effet, l'outrage c'est le fait de maltraiter et d'affliger à propos de circonstances qui causent de la honte à celui qui en est l'objet, et cela dans le but non pas de se procurer autre chose que ce résultat, mais d'y trouver une jouissance. Ceux qui usent de représailles ne font pas acte d'outrage, mais acte de vengeance.
VI. La cause du plaisir qu'éprouvent ceux qui outragent, c'est qu'ils croient se donner un avantage de plus sur ceux auxquels ils font du tort. Voilà pour quoi les jeunes gens et les gens riches sont portés à l'insolence. Ils pensent que leurs insultes leur procurent une supériorité. À l'outrage se rattache le fait de déshonorer, car celui qui déshonore méprise, et ce qui est sans aucune valeur ne se prête d’aucune estimation, ni bonne, ni mauvaise. De là cette parole d'Achille en courroux : Il m'a déshonoré, car, pour l'avoir prise (Briséis), il a l'honneur qu'il m'a ravi ; et cette autre : Comme un vil proscrit... Ces expressions excitent sa colère. » |
Tiens le lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Hybris
^^
Perso je suis aussi de ton avis.
_________________
Si tu chantes la beauté, même dans la solitude du désert, tu trouveras une oreille attentive (khalil Gibram)
Dernière édition par Golem-de-plomb le 20 Juil 2008 7:36; édité 1 fois |
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Gauffrette
Adepte
Inscrit le: 11 Nov 2007
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vzog
VIP
Inscrit le: 23 Mai 2003
Messages: 4672
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| Posté le: 20 Juil 2008 8:41 Sujet du message: |
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Le sexe ce n'est pas mal, alors on peut le montrer sans contrainte ?
Il est de la liberté de chacun de choisir la place qui lui est consacrée dans sa vie et surtout, surtout, dans celle de ses enfants.
Car que son art soit basé autour de cul, ça le regarde, personnellement je m'en tamponne.
Mais merde quoi, il est prof !
Qu'un prof ne se doute pas que ses élèves vont chercher sur Internet des infos le concernant, je ne le crois pas...
Ma liberté de parent, c'est de choisir quand et comment mes enfants doivent avoir accès à ce type d'image, et je préfère les accompagner plutôt que ça ne se fasse dans la cours de l'école en parlant de leur prof de dessin (même si je ne me fais pas d'illusion, ils sont toujours plus en avance qu'on ne le croit).
Et il n'est pas question d'interdire, mais de prévenir à l'accès.
Ça ne changera rien... sauf si les parents utilisent des filtres par exemple.
Pour ce qui est des expositions, c'est au choix des parents d'emmener leur enfant ou pas, je vois rarement des enfant de 15 ans se balader dans les galeries d'art seuls... Et figure toi qu'il existe des expositions avec avertissement du fait de leur contenu ou de leur présentation (prenons par exemple l'expo sur les parisiens durant la seconde guerre mondiale).
Tu vois, c'est ça qui est regrettable.
On part d'une demande exprimée par son employeur dans le but de protéger des enfants, et on se retrouve avec des grands mots du genre "interdire", "imposer", lâchés par des défenseur de cet "artiste".
Personne à part vous n'a dit "interdire" ou "imposer"... Vous montez le truc d'une manière invraisemblable, vous sortez des mots qui font peur, alors que la demande viens d'un adulte et va à un autre adulte en mesure de comprendre (normalement) l'effet de certaines (personne n'a dit toutes) images qu'il compose sur des enfants.
Pourtant l'idée de départ est indiscutable (j'espère, mais je n'en suis même pas certain) : on doit protéger les enfants.
Après, si l'"art" doit passer au dessus de tout, alors désolé, moi ça ne me convient pas.
@Gaufrette, essaye les pages "sexy"... |
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Gauffrette
Adepte
Inscrit le: 11 Nov 2007
Messages: 1069
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| Posté le: 20 Juil 2008 9:09 Sujet du message: |
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Son art n'est pas basé autour du cul, il se trouve que parmi une foule d'image il y a pour la enieme fois un tou du cul , un sexe feminin et la photo que je vous ai montré mais il y a une quantité énorme d'autre image. Des photo de nature des videos diverses.
Limité l'accés c'est effectivement pour moi interdire l'accés à certaines personnes. Et le recteur parle de vigilance dans votre expression artistique et non de vigilance dans sa diffusion, ce qui n'est à mon avis pas la même chose.
Le fait qu'il envoit une lettre d'avertissement à l'artiste et au professeur, prouve bien qu'il impose à l'artiste de cacher son site oh combien scandaleux sous peine de sanction, il ne lui envoie pas une lettre juste pour le fun.
Après comme tu le dis c'est au choix des parents de choisir ce que leurs enfants peuvent voir, alors j'espere que tu accompagnes tes enfants quand ils vont sur internet, car bien que tu ais mis un filtre parental, une quantité enorme d'image a caractere pornographique cette fois, est disponible.
Sinon j'espere que mes enfants se seront interessés à l'anatomie feminine avant d'avoir la majorité...
Après je suis d'accord avec toi il faut proteger nos enfants (enfin vos enfants ) Mais les proteger de quoi ? à l'age de 5 ans environ les garçons ont peut etre vu le premier sexe feminin.
" Pourquoi les filles, elles n'ont pas de zizi ?"
Que leur dis tu dans ces cas-la ??? Tu leur dis stop je ne peux te repondre je dois te proteger !!
Mise à part cela, tu prentends que j'emploie la terreur dans mes arguments . Est-ce que j'ai dit qu'il ne fallait pas proteger nos enfants, ai-je comparé les photos à de la violence gratuite ???
J'ai essayé les pages sexy, en effet il demande d'être adulte, mais rien que pour ça, si je suis un ado, j'ouvre les pages.
Bon allez je compends ta position, mais je suis convaincu de la mienne. 
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Loira
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Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le: 20 Juil 2008 9:47 Sujet du message: |
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Puis-je rappeler que parler d'enfants est un abus : il s'agit d'élèves d'un lycée professionnel, donc de jeunes gens âgés de 16 à 20 ans, voire plus. Qui ont sans doute déjà tous visionné des films X violents et doivent trouver bien innocente la photo en cause...
_________________
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Anid
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| Posté le: 20 Juil 2008 10:33 Sujet du message: |
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je me rend compte en suivant ce débat que la limite entre BIEN et MAL est devenue très flou et qu'a force il n'y en aura plus...
le commentaire de guiant en est le témoin "je sais pas si c'est bien ou mal"
et c'est un adulte qui parle alors que dire pour des enfants, pré-ados ou ados??? j'ai vraiment peur pour mes enfants.
_________________
Le plus difficile dans la photographie est de rester simple.
[Anne Geddes] |
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Loira
Administratrice
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Inscrit le: 13 Nov 2004
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Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le: 20 Juil 2008 10:49 Sujet du message: |
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Il ne faut pas avoir peur ! Chaque époque recèle son lot de dangers potentiels pour les enfants et la parade est toujours la même : le dialogue.
_________________
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guiant20
Fidèle
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| Posté le: 20 Juil 2008 11:48 Sujet du message: |
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Anid > ma phrase était simplement un raccourci pour dire que j'avais pas envie de donner mon avis... et je suis plus fin de l'adolescence que réellement adulte...
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BARTOSZ
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fleurdinfini
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| Posté le: 20 Juil 2008 13:21 Sujet du message: |
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Heureusement qu'on recentre hein...
Vzog j'ai du mal à apprécier certains de tes mots limite condescendants à l'égard de ceux qui n'ont pas le même avis que toi.
Comme l'a dit justement Loïra, il ne s'agit pas d'enfants mais d'adolescents ici. Des ados qui, s'ils étudient l'art, peuvent comprendre qu'il s'agit d'une démarche artistique (je ne qualifie en aucun cas le prof d'artiste attention) et non de déviances ou autre de la part de leur prof.
J'ai été dans le même cas, je suis allée voir le site de mon ancienne prof d'arts plastiques, c'était cru, noir, pas forcément évident, pourtant, son site n'était en rien dangereux pour nous autres étudiants. Quand on étudie l'art on se pose des questions, et c'est ce qu'on nous apprend à faire avant même de juger ce qu'on voit.
Pour finir je dirai que de toutes façons, en tant que parent on veut essayer de contrôler le maximum de choses au niveau de son enfant, de peur qu'il ne lui arrive quelque chose, etc. C'est bête mais il y aura toujours tout un tas de trucs qui échapperont à ce contrôle et finalement parfois : heureusement.
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 Un bout de mon univers. |
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Loira
Administratrice
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Localisation: Rhône-Alpes
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| Posté le: 20 Juil 2008 16:15 Sujet du message: |
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Vzog est rarement condescendant ou méprisant, mais très souvent limite provoc et ça fonctionne très bien quand il veut attirer l'attention sur certains aspects des débats
_________________
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Booggi
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Inscrit le: 10 Jan 2003
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| Posté le: 21 Juil 2008 17:59 Sujet du message: |
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Je ne vais pas rentrer dans le débat avec vzog sur le cas précis de ce prof et de cette classe, mais il y a quelque chose qui me choque dans la lettre et dans ce que dit vzog : comparer la sexualité et la pornographie. Depuis quand représenter un sexe c'est faire de la pornographie ? Gustave Courbet doit se retourner dans sa tombe ! (Et pour le coup, son tableau "l'origine du monde" est tellement connu que ça ne m'étonnerait pas qu'il ait déjà été affiché dans des lieux publiques via une affiche ou autre... oh mon Dieu ! )
Le sexe et la sexualité est quelque chose de bien trop tabou à notre époque, ça ne fait que créer des problèmes et freiner le dialogue alors que les jeunes auraient besoin de beaucoup plus d'information à ce sujet, et le fait de faire un amalgame tel que le tien renforce cela encore plus.
Le jour ou tout le monde devra attendre d'avoir 18 ans pour voir un sexe je prie pour ne plus être là ! Ca ramène la sexualité à quelque chose de sacré, d'interdit, et cette idée pue la soutane à des kilomètres. Désolé d'être direct, mais je dis ce que je pense.
C'est ce genre de réaction (la tienne et celle de ce recteur) qui paradoxalement conforte l'industrie pornographique pour le coup. La société a toujours eu et aura toujours un attrait malsain pour l'interdit et le défendu.
Bref, ne confondons pas sexualité et pornographie, ça me fout les boules.
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